“Ich wünsche mir einen lebensweltlichen Umgang mit dem Thema Sterben.”

BS: Genau, davon möchte ich mich eigentlich verabschieden. Durch die Forschung bin ich aber wieder zu einem Teil der Mode zurückgekommen. Ich arbeite auch für andere Produktserien die aus Keramik, Metall und Papier bestehen.

BH: Wie ist Ihre Auseinandersetzung mit dem Thema Sterben? Wie sehen Sie das Verhältnis unserer Gesellschaft in Bezug auf das Thema?

BS: Es ist interessant zu beobachten, dass wir eigentlich eine Offenheit und eine Individualisierung im post mortem¹ entwickeln. Wir können inzwischen nachhaltige Urnen kaufen, wir können uns in tausend verschiedenen Varianten bestatten lassen und so weiter. Digitalisierung und andere Megatrends gehen da stark rein. 

Dennoch hat meine Arbeit eigentlich ergeben, dass das ‚Davor‘ weniger betrachtet wird, also die Lebensphase. Das ist, denke ich wichtig, denn es ist ja kein Ereignis, dass wir sterben. Meistens ist es ein Prozess und eine Phase unseres Lebens, die bisher relativ wenig gestalterische Betrachtung bekommen hat und das versucht meine Arbeit zu verändern. 

Also, ich würde sagen, wenn wir über Tabuisierung und Enttabuisierung des Todes sprechen, dann muss man ganz klar einen Unterschied zwischen prae mortem² und post mortem machen. Das Verhältnis zu prae mortem zeigt, dass wir eigentlich an einer Lebensverlängerung arbeiten.

Diese führt, ich möchte nicht sagen zu einer Verdrängung, aber zu einer Verschiebung in der Auseinandersetzung mit dem Tod. Wir fühlen uns beispielsweise mit 60 noch so wie mit 40, jetten als active ager durch die Welt und springen an Stränden herum – da passt die Endlichkeit nicht so gut hin. Ich glaube aber, dass da ein massiver Wandel entsteht. Durch die Generation X, die jetzt auch ins Sterbealter tritt, verändert sich das. Das ist sozusagen meine Generation, die sich jetzt, beispielsweise durch die Krankheit/Diagnose Krebs, gezwungen sieht, sich mit dem Lebensende auseinander zu setzten. Dort sind die Vorstellungen eines guten oder bewussten Sterbens etwas anderes. Da kommt dann die Spiritualität mit rein. Das sind die Yogamacher:innen, die nicht nur einen medizinischen Glauben haben und nicht nur den Körper ins Visier nehmen, sondern Körper und Geist unter dem Begriff holistic health gemeinsam denken. 

BH: Warum glauben Sie ist die Auseinandersetzung mit dem Sterben so wichtig?

BS: Weil es Teil des Lebens ist und weil wir es aktuell noch nicht verändern können. Wir sind nach wie vor sterblich, auch wenn wir einen Teil unseres Lebens digitalisieren und sozusagen unsterblich machen. Unser Körper bleibt aber weiterhin vergänglich. Ich glaube, je früher wir uns damit auseinandersetzen, desto selbstbestimmter können wir sterben. 

Ich denke auch, dass es uns die Angst davor nehmen kann. Aktuell fürchten wir uns extrem vor dem Lebensende, nicht zuletzt aber auch, weil das Lebensende uns in der Ästhetik, in der es sich uns präsentiert, ängstigt.
Ich vermisse, dass die Individualisierung, die wir in jeder Lebenssituation haben, nicht auch in der letzten Phase erscheint. Wir denken an weiße Hemden, an Windeln, an Pflegebetten, an Plastik-Schnabeltassen 
und wir hoffen, dass uns das alles erspart bleibt und wir mit einem Fingerschnipp im Schlaf sterben.

BH: …wobei die meisten Mensch ja tatsächlich im Krankenhaus sterben und wie Sie ja auch schon sagten, ist es immer ein Prozess und in den wenigsten Fällen ein kurzes schmerzloses Ereignis. 

BS: Ja und da glaube ich, kann die Gesellschaft die Weichen stellen. Ich denke, wenn sich das ganze Ambiente und die ganze fehlende Individualisierung auch im Hospiz und auf Palliativstationen ändert, dann treiben wir die Menschen schon in ein aktives Sterben. Und das zeigen auch die Zahlen, dass immer mehr Leute das in Anspruch nehmen und das hat auch etwas damit zu tun, dass diese bisherigen Settings uns nicht mehr entsprechen.

BH: Inwiefern verändert sich das Thema Sterben und auch unser Verhältnis dazu durch Digitalisierung?

BS: Das hat mehrere Einflüsse. Einerseits erlaubt die Digitalisierung uns global zu vernetzen. Es gibt das death positive movement³, welches sich über die sozialen Medien verbreiten. Das schafft auch ein self empowerment und da geht es ja auch immer stark darum, den Tod wieder zurück ins Leben zu holen. 

Das andere, was die Digitalisierung macht, sind zum Beispiel artificial intelligence⁴ und die sogenannten dead bots⁵, und damit die Ermöglichung, dass wir mit Verstorbenen in Kontakt bleiben. Dadurch, dass wir mobil leben und unsere Eltern eventuell eh nur einmal im Jahr sehen, hat das einen großen Einfluss darauf, dass wir uns gar nicht mehr richtig verabschieden können. Es wird die Trauerkultur extrem verändern – dieser Wunsch, nach dem Tod mit der digitalen Seele in Kontakt zu bleiben. Also ich denke, das hat auf verschiedenen Ebenen extremen Einfluss, positiv wie negativ. Es ermöglicht uns beispielsweise durch Digitalisierung Care Communities zu gründen. Viele arbeiten im Care-Bereich mit Whatsapp-Gruppen und so weiter – das ist wunderbar. Es kann aber gefährlich werden, wenn uns artificial intelligence vorgegaukelt, der Verstorbene sei weiterhin mit uns in Kontakt. 

BH: Inwiefern gefährlich?

BS: Wenn wir nicht richtig Abschied nehmen können, weil wir sozusagen immer noch in einer Art, ich nenne es mal deepfake Kontakt6 mit unseren Verstorbenen sind, dann können wir auch nicht trauern. Trauer ist ein Prozess, der seine Wellen hat. Es geht nicht darum, dass wir diese Menschen vergessen, aber darum, dass wir einen Weg finden, ohne sie leben zu können. Wenn diese Menschen aber weiter irgendwie da bleiben, zum Beispiel auf irgendwelchen Social-Media-Plattformen, dann wird das schwieriger.

BH: Also ist es grundsätzlich wichtig, dass wir mehr über das Sterben sprechen, auch in früheren Phasen des Lebens? 

BS: Auf jeden Fall! Und das passiert auch und ich finde es interessant, dass eine junge Generation heranwächst, die das Bedürfnis hat, darüber zu sprechen. Das merke ich auch bei meinen Studierenden. Das hat sicherlich auch etwas damit zu tun, dass man das Thema setzt, es ist aber auch ein Interesse da, es zu bearbeiten. Ich denke, dieses ‚Nicht über das Ende sprechen wollen‘, diese Generationen sind Auslaufmodelle. 

BH: Dann wird es vielleicht irgendwann doch kein
Tabuthema mehr sein.

BS: Genau. Trendagenturen sprechen auch von diesem new death, der durch Technologien und Innovationen gestört wird und diese Störung zwingt uns dazu, eine Haltung einzunehmen. Dass wir uns auch die Frage stellen, wie alt wollen wir werden? 
Was erwarten wir uns vom Alter? Wenn wir 120 Jahre alt werden können, dann stellt sich ja auch die Frage, wie wir diese Zeit sozial füllen können. 

BH: Inwiefern kann Design helfen, die Angst vor dem Sterben zu überwinden? Wie passen Sterben und Design zusammen?

BS: Design kann neue Zugänge zu tabuisierten Themen schaffen, in dem es niederschwellig oder auch non-verbal ist. Dadurch, dass die Dinge sich uns eh entgegenstellen, müssen wir uns ja damit auseinander setzen und das kann Design auf verschiedene Arten leisten. Das können neue Produkte sein oder eine neue Art von visueller Kommunikation. ‚Hallo Tod‘ macht das auch schon gut vor. Das ist einfach schon ein anderer Umgang, als bei bestehenden Diskursen. Ich glaube es braucht auf jeden Fall eine neue Form der Sprache, zeitgemäße Bildsprache und das kann Design leisten.

BH: Der Berliner Bestatter Eric Wrede meinte innerhalb eines Interviews, dass wir nie einen Umgang mit Sterben und Tod gelernt hätten, daher fiele es uns auch so schwer damit umzugehen. Kinder haben hingegen einen ganz anderen Umgang mit dem Tod. Erst durch Erwachsene bekommt das Thema etwas Schweres, und auch der Zugang wird erschwert.

BS: Ja, das kann ich unterschreiben, wobei ich nicht sagen würde, dass wir nie einen Umgang gelernt haben. Ich würde sagen, wir haben ihn verlernt.
Betrachten wir die Vergangenheit, dann hat Sterben innerhalb des sozialen Gefüges stattgefunden, innerhalb der Familien. Die Oma lag im Wohnzimmer und war Teil des Lebens.

Durch die Vereinzelung und das Auflösen dieser Strukturen haben wir auch das Wissen über das Sterben verlernt. Was passiert in diesem Prozess überhaupt? Das ängstigt uns. Da entsteht auch eine Sprachlosigkeit. 
Es lohnt sich ein Blick in die Vergangenheit, denn auch im viktorianischen Zeitalter wurde der Tod als Teil des Lebens gefeiert und es gab einen ganz anderen Umgang damit. 

BH: …oder wenn wir nach Mexiko schauen, wo es alljährlich das Totenfest gibt. Das ist ja auch ein ganz anderer Umgang damit. 

BS: Genau.

BH: Was wünschen Sie sich für einen Umgang in unserer Gesellschaft in der Auseinandersetzung mit dem Thema Sterben?

BS: Ich wünsche mir einen lebensweltlichen Umgang mit dem Thema Sterben. Einfach zu sagen, ja, es gehört zu unserem Leben. Es ist Teil davon und es ist auch Teil unserer Lebenswelt. Dieser Begriff ist mir extrem wichtig. Denn Sterbewelten sind aus meiner Perspektive eben auch Lebenswelten und nicht nur medizinische Welten. Die sind gestaltbar und das sind auch schöne Momente, die man am Ende miteinander verbringt. Es ist nicht nur Schmerz und Leid. Dafür kann man der Medizin ja auch in gewisser Weise danken, dass Patienten und Patientinnen, die sterben, weniger Schmerzen haben müssen. So kann es auch eine gute Zeit des Abschiednehmens sein. Gemeinsam und nicht erst nach dem Tod. Dieser Abschied ist für beide Seiten, Angehörige und Betroffene, sehr wertvoll. Dafür wünsche ich mir einen anderen Zugang und hoffe, dass meine Arbeit auch dazu beiträgt, weil sie lebensweltlich agiert. 

BH: Danke Bitten Stetter für das Gespräch!